江苏如东人。研究生学历，高级审计师。

    1965年6月加入中国共产党。1966年毕业于中央财政金融学院金融系，同年9月参加工作。历任西北财经学院教师，航空工业部厂政治部副主任、党委副书记、厂长。1983年至1985年4月在中央学校学习。1985年5月至8月任陕西省经济贸易厅厅长、党组书记。1985年至1998年3月任审计署副审计长。1998年3月任审计署审计长、党组书记。
    是中共第十四届中纪委委员，中共第十五届、十六届中央委员。

    问答李金华——透明中国

    2006年夏天，上海市社保局原局长祝均一被查出非法动用巨额社保资金进行违规投资，并收受贿赂。此后一段时间，外界看到上海几名大型企业高管和政府官员因涉案相继落马。上海社保案东窗事发后，舆论一片哗然，人们对社保基金的关注达到白热化程度。与此同时，国家审计署和审计长李金华再度被推到台前，成为人们关注的焦点。有了两个小时的问答。

    解说：

    “上海社保基金案”之所以引起强烈关注，一是涉案金额巨大；二是违规操作手段多样。更主要的是，这个案子关系到千百万上海市民日后的生计。上海社保案发后，很多人怀疑，其他地区是否也存在这种情况。

    上海这个问题出现以后，中央要求我们对全国社保基金进行一次审计，我记得好像是星期天交待，后来我就布置，星期三就一直到现在，组织300人，非常快。我觉得我们这支队伍确实人打仗，什么任务交待下去，特别是我们这个派出结构，加上机关两千多人的队伍。那个我还是相信没有事情不能拿下的。

    记者：全国的面积这么大，300人20天怎么做到的？

    李金华：除了上海和西藏，上海不是他们已经在审，西藏因为比较远，一般就他们自己审，其他省一级的，计划单的市、省会城市、延伸到少数的地级市，基本都审完了。这个还比较，比较单纯，就是社保资金，这一块量也不是大得不得了，还是比较单纯。当然现在应该说我们的审计人员这方面干这个事现在也比较熟悉了。

    记者：是不是心里也在打鼓、也在担忧，各地的社保资金是不是有这种情况，你有这个担忧吗？

    李金华：有这种担忧，但是当时我的感觉，像上海的这种情况，不会带有普遍性，为什么，因为上海的量很大，钱很多。别的地方都没有这么大的量，所以不可能有。另外一个过去我们社保资金过去审过几次，也没有发现太多的这么大的问题。

    第二部分：

    串场：李金华曾经在一次年度审计工作报告中这样说：审计关乎民生，而审计“清单”彰显政府执政为民的理念。2006年年初，李金华又再次诠释了“民本审计”的理念，那就是审计工作要把老百姓最关心、最直接、最现实的利益问题，如就业、社保、医疗、教育、住房等问题作为工作的重点，要加强对这些方面专项资金的审计监督，对民众反映的热点和难点问题开展审计调查，并把审计结果公之与众。

记者：近年来您都提出了“民本审计”这样的一个概念，尤其2007年的时候要把它作为审计的一个重点，您是看到了什么？触动了您觉得“民本审计”的重要？

    李金华：我们中央一直强调就是要关注广大人民群众最直接的、最关心的这些利益关系问题。实际上这就是把老百姓的利益放在第一位，科学发展观最本质的东西也是以人为本，原来我们审计强调是监督国家财政，对财政的预算制订情况，对社会纳税人有一个交待，这也是对的。但是从我们国家当前情况来看，特别是构建和谐社会，现在很重要的一个问题就是要关心老百姓，最观众的一些问题。比方说医疗问题、治病比较困难、治疗费比较高、上学比较困难或者学校有些乱收费、社保基金。你像这些东西它都不属于财政预算，但是审计局他是可以调查的，再一个比方说像有些属于预算这些，你比方说救灾资金，这都关系老百姓救命钱、扶贫资金、还粮还草，这些都跟老百姓有密切的关系，

    而且这些实际审计量小，量不是很大，再一个难度很大，为什么呢，很多它不是说查查就行的，他要到千家万户的农民家里进行调查。这个我们有一次我们审退耕还粮还草，他们走了几千户人家，去调查，一家家调查，他就落实给你的粮落实了没有，我不是讲了很典型的例子嘛，后来我们去调查，发现一家农民家里堆了很多挂面，堆了一大堆挂面，问你为什么有那么多挂面，他讲这就是给我补助的粮，补助两为什么给你补助挂面呢，他讲地方政府给的就是挂面，后来煮挂面看一看，一股霉味儿。后来才了解，实际上用了存化粮，把它磨成面压成挂面给了老百姓。你说这个事情多了不起，当然倒不是比那个几十个亿几百个亿那是个小事，但是他确实关心老百姓切身的利益问题，所以这个问题提出来以后，地方政府赶快采取措施，除了有关人员然后把这些全部纠正。所以这些东西他直接涉及到老百姓切身利益的问题，当然要做这些审计其实审计人员很辛苦的，确实是这样。

    第三部分：

    一个失误的决策，一笔多算的建设费用，形形（色色的“形象工程”和“公款消费”，可能造成上亿元甚至更多的损失和浪费，这种损失和浪费谁来指出，又应该如何避免？2007年1月8日，也就是四天前，我们有了一个初步的答案，全国审计工作会议上公布，去年一年共查处损失浪费达331 亿。在我们的采访中，李金华也满怀忧虑地谈到了这个问题。他特别指出，铺张浪费、损失浪费已经渗透到每个层面每个角落，在他眼中，这种问题的危害性绝对不亚于贪污腐败。

    记者：我知道您还在喊的是另外一件事情，就是绩效的问题。因为您曾经提到过，其实有时候铺张浪费比贪污腐败可能更严重，您是看到什么样的情况，让您觉得这么样子的有感而发。

    李金华：客观讲我们国家处于一个高速发展期，资金的这种，大量资金的投入这个很多，比如大量发行国债，比年都有大量的资金投入，那么在投入的过程当中它由于决策的不周，或者有些地方不适当的一些，不是很正确的一些政绩观，这个本身造成一些损失浪费，这个是客观存在的。但是也不能保证说每个投入、每一分钱都不损失浪费，我觉得这个要求也脱离实际，但是确实在这个大比较时期，这种决策的不科学性，造成很多损失浪费，这个确实是存在的，这是一个问题我觉得。可能在一个高发展时期可能也是完全难以避免的。

    2006年9月11日，国家审计署以审计公告的形式发布了中央42个部门2005年度预算执行审计结果，中央部门及其下属单位的问题资金浮出水面。对财政资金的挤占、挪用是近年来被审计部门着力调查的问题，这些问题资金有的被用来盖楼，有的被用来买房、买家具，还有的被用于出国考察。

    李金华：另一个问题现在损失浪费，我觉得还有一个问题，现在的这种铺张浪费、损失浪费，已经渗透到每个层面，每个角落。

    记者：比如说？

    比方我给你举个例子。比方职务消费或者公务消费。举个例子，一个部长配个车，这个车到底一年应该跑多少公里，有规定没？

    记者：好像没有。

    李金华：那推而广之，一个省长、一个市长、一个县长现在都有车，全国都多少车，这个每年耗多少汽油，这个我没统计过，再举个例子，一个部长、一个局长他的办公面积到底应该多大？你刚才不是到我办公室看了吗？而且像我办公室这么大的，应该更小点好还是更大点好。他办公室到底应该配备一些什么东西，恐怕这些东西都是有非常明确的规定。我遇到有些审计长我他到中国来访问，他有的时候都说谎来的，后来发函今年不来了，因为我们今年的经费没有了。没钱就来不了，我们这个肯定都有钱，想着办法都搞到钱。所以现在好多东西，就是说他没有形成一种严格的消费的定额，公共消费的定额。包括你的办公面积、你的职务消费、你的通讯费应该多少。一年你的车旅费，我在想比方说一般的，我不讲外交部这些特殊部门，一般的部门出国，你给他规定，应该在多少经费以内，你一年出一次，两年出一次你自己可以考虑。甚至我觉得你如果这个钱节省下来，可以给人奖励一部分，那将会给国家节省很大一笔钱。所以现在全国每年如果节省下来，到能节省多少，我也很难去说，但是我觉得它在这种问题如果不解决，它带来的危害绝对不是钱的问题。对整个国家、整个民族、对我们党都会带来很大的问题。

    所以我说它在某某意义上来说它比贪污腐败还要严重。因为毛泽东曾经说过，贪污或浪费都是极大的犯罪。